思贤操

笔记11讨论讨论真假对错的问题to叶楠3更新中

                                      

讨论的起始情况是,

1我觉得自己隐约明白,但说不明白，

2我隐约怀疑"道德命题没有真假对错的说法"不对,而偏偏又是在语句上说"道德命题没有真假对错的说法不对"，

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所以3"道德命题"究竟是个从哪里而来的语词、它的概念指向是什么,和现实的关系是什么，我都不很清楚，需要训诂，需要明确。

4“真”“假”“对”“错”，和用它们组成词，也要训诂。

5隐约觉得，“相似性”也要加进来。

6顺便是复习几本书，我这边是陈老师的〈语言哲学〉，带点〈活的隐喻〉，赵老师的〈西方哲学简史〉〈西方现代哲学新编〉

7日常生活的用法。

8细读<哲学研究>,才能和同志一起玩更同一个游戏.

<哲学研究>的几个重要接口(增加中,[1]表示第1节)

*语言游戏[1][2][8]都含"目的",可接生活形式,外在世界本身的自然科学的描述.

*[17]分类是权宜的,也相关"目的性"

*[18]语言游戏的老城新城比喻,老城新城的街道形象描述,新城的街道整齐划一,接各专门学科的专门语言游戏,接语言的熵,语言游戏的熵,宇宙的熵,我们可以把这一节看作是向信息论系统论的直通道.

*[19]语词,句,命令,生活中的语言从来不是整齐划一的,语言也是在情境中被"看作".接"兔鸭图".

*[25]讨论动物语言和行为,可以接我的原始人理解,和"任脉"描述是直通的.

*[29]"...若没有这个词,别人对'二'的理解是否和我希望的理解不一样""任何定义都可以被误解"

提出"制成品"说法就是这个动机.海德格尔式的训诂,出于同样的目的.

*[30]"知道""清楚"的核心地位,这点要好好拷问,和对"真假对错"的拷问是类似的,这些词直接接到生活形式的最基础面,即生物生理方面,接人工智能,还可以继续往下拷问,所以这类词很像是避免相对主义的防火墙.

*[38]-[45]专名问题,可能世界论题,陈老师<语言哲学>里讨论的更详细.

*[47]复合和辨认,

*[48]不可还原的举例,反驳各色原子论

*[49]"除了在语言游戏里,事物甚至没有名称",世界是什么样的就是什么样的,世界,经验可在语言上成象,语言不可还原经验.

*[50]手段说,表现说,

*[51][52]符号的起源,接索绪尔,接训诂

*[53][54]关于规则,这里开始可以联系到"对""错"问题,

*[55][56][57]关于范型,实际是记忆的核心地位.是"辨认""复指""范型""使用"的基础,接"信熵",不知道和概率统计之类的数学领域的事情有什么关系

*[58]关于逻辑命题的关键性讨论,强调用法,

*[60][61][62]自然理解与充分分析的讨论.

*[63]自然理解与充分分析之间的差别是不可还原论的一个依据.

*[69][70]"精确"受样本约束,"草图"----"细节图","在这个意义上我不会承认任合图画是精确的图画"

*[71]"概念"的图景,解释与误解,直通现象-解释学

*[74]怎么"看"就怎么"使用"

*[77]"对"和"不对"的问题开始出现了,很多情况找不到对应,叶楠说的和这一节的意思应该是差不多的.

*[78]"知道"与感觉和记忆,所谓的"清楚"依靠什么,需要生理-物理基础知识的支撑.

**[79]真假摩西,名称并不在单一的固定的含义上被使用,或者说名称无真假,脱离情境的名称无所谓真假.

那么话语有真假吗??问题是,"真""假""对""错"为什么会存在,或者说,"真""假""对""错"作为符号,可以用通常手段去讨论它们如何被使用,另一方面"真""假""对""错"的确作为经验存在,和"椅子"是不同的.

83现实先,游戏后,

84规范与怀疑的空间,规范限定怀疑吗?

86规则是在那儿的.

87不一定都需要充分分析

88讨论"精确"与"目的"的关系,"精确"与"充分达到目的"

89逻辑的地位和用处,寻觅新的事实,对已敞开之物加以理解

91追求一种特定的状态,完全精确的状态是一种很深的误解,唯一的充分分析是一种误解

92本质主义的追问到哪里为止93对句子的误解94句子在和寻常的事物打交道95我们可以思想实情所是和实情所不是96语言不是世界的超级对应物97没有超级概念和超级秩序,"语言""经验""世界"和"桌子""灯""门"一样卑微[98][99]意义是崇高的吗??

100"规则"与"游戏"与"敞开",游戏是什么样的,"游戏"是怎么用的.

101现实是个巨大的兔鸭图,

103理想是先在的东西,比语言先?所以"看"总是依赖秩序.这节说的是这意思吗,应该是,那什么时候"理想"开始伴随"看"呢?从开始"看"的那一刻吗?

104表达式总与事物本身的混杂

114很容易沿着考察事物的形式兜圈子.*问题是语言形式何以成立,<哲学研究>何以成立.

119"理解撞上语言的界限撞出的肿块",*那么如何开拓疆土

120钱,和钱能买的牛

122综观的表现,"看到联系"*物理学提供的是,为什么是联系的.申农"how things were put together"

125126"意谓"和"规则",??"新发现和新发明之前的可能性称为哲学"

129事物以平常的方式遮蔽,看到了就是最触目惊心的,

130,131相似性,不相似性,参照物,尺子,范本.

[137]在何种情况下能问出些东西

[139]语词---兔鸭图/使用----路标

[140]开始引导出"知道""理解"相关的心理问题感觉问题使用问题的深入讨论.

[145]可接控制论心灵哲学的研究领域.

[146]理解,理解的应用,理解是什么样的,"理解"一词是怎么用的

9<语言哲学>后三章有一种综观的引导,具体来说可以参考<语言哲学>第十四章第七节,尤其是最后几段,关于"经验""心理""语词意义的还原"的论述.

之所以总说陈老师的原因是,我更多通过陈老师的复述还有老邱的言行文章去理解维,复述能传递信息,但总归不是全部信息.应该说语言游戏,意义即使用,家族相似,样本,不定簇等也基本能算做我装模作样的所依靠基本武器,而讨论就应该细化到<哲学研究>或是任何一本书的具体段落,我初步觉得,视野还可以再大一点,我有种感觉,仅就维谈维,同样会省略不少东西,甚至也容易相对主义.而且维之后哲学本身也是有进展的,比如信息论系统论控制论什么的.
10我理了下,如果拷问"真""假""对""错",

话语--------语言游戏,      句字,     语词-符号,      语词/命名/指称/概念/专名-----复指/辨认,          

话语--------信号/语词/句子/--------命令,客体,通信,

等等这一系列组或对子都是必须一起说的
危险的是原子主义和相对主义,其实看起来我自己的讨论有点现象学方法的意思,

11其实我的意思是,文脉,系谱方法的基础是:我们对制成品(书,工业品,作品)都是"看作".就像猩猩对森林就开始了"看作",草旅虫对环境的"感觉作",而这一切的前提还是,宇宙是个巨大巨复杂的兔鸭图.竟然能被"看作"这么多东西,而且竟然可以竟然能够被"看作"看地这么"实在""real",

"real"是汉语"真"的一种,

12渐渐有点收不住了,"真""假""对""错"这类经验似乎太"哲学"了,讨论这几个词和经验根本不象是个项目学习,简直就是在搞哲学.需要巨多例子,希望能尽快确定的目标约束.即使是权宜的.

13偏食症-----自作多情------假想敌.是一条线上的.本来就有生理基础.就是在那的东西.

14一个结论:真假是经验,语言游戏很多---语言游戏概念下的样本巨多,所以,存在真假问题的语言游戏八成是有的.所以,所以从命题来说,语言游戏没有真假的说法八成是不对的.

这是在逻辑命题上说,

所以叶楠的话语完全正确,他的表述并不严谨,但是我懂他的意思,所以,这等于说,他的话语是有效的意指,我我相信他的话语,故视其话语为真.

*15话语有真假吗?有多少种"话语游戏"??"话语游戏"和形而上学和本质主义是什么关系?反对本质主义,形而上学,是不是可以从话语有没有真假开始说呢?

道德命题和话语,有多少一样,有多少不一样??

16防止"相对主义"的放火墙:经验的存在,如"真""假""对"错"一类的经验,早以结晶为词,并且在人类历史上少有变化,就像雅典的卫城开罗的金字塔北京的太和殿西安的大雁塔杭州的宝俶塔一样,一旦建成即少有改动,倒是在城市的很多角落抬头都能看到.所以这类词应该是防止"相对主义"不可缺少的标示.

17索绪尔--<普通语言学教程>--符号的任意性原则本身很靠谱,但读者还是很有可能被各色的原子主义诱拐.区分和差别原则-符号对现实的分节,依然容易滑一种偏见,即语言和现实在原子级别上的对应,故而并没有避免还原论.任意性原则只是任意性原则,避免还原论根本上需要的是关于"图景"和"辨认"的讨论.

18关于目的论,经验层面上有这样的认识,自然科学上也有这样的说法,所以语言上有这个标示,所以,没有所以,知道有熵,但谁也不知道.为什么有熵."我们今天现象A的副现象经验到的东西,明天会被当做现象A的定义",这句话接通现象学,波普尔的试错法,证伪,客观知识增长的模式.但为什么可以确定一些东西呢?为什么总是会到头?就像怀疑会到尽头.宇宙和熵是现在的视域的尽头,所以"目的论"这个词和这个词引向的东西是视域的地平线上的一段标示.

"目的"是什么样的,"目的"一词是什么样的.

19"相似性"是理解的实现和认识增长的依靠,辨认即在"相似性"上辨认,最终落到生理上是记忆,再往下说是科学家的事,人工智能好象就要依靠概率和统计等数学方法.那么,制作呢?意指实践呢?怎么用到这"相似性".

【作者: 翁桢琪】【访问统计:】【2006年03月3日 星期五 21:27】【 加入博采】【打印】